Erdwig Holste | Interim Sherpas: Bürokratie als Schutzmechanismus und warum Organisationen einen Defibrillator brauchen

00:00:00: Wenn ich nur drei Liter Milch brauche, brauche ich keine eigene Kuh in meinem Vorgarten.

00:00:10: Gestalten oder nur reagieren?

00:00:12: Was entscheidet?

00:00:13: Das erfährst du hier mit herausragenden Persönlichkeiten an meiner Seite!

00:00:17: Gestalten statt jammern – Ich bin dein Host, Kai Michael Kissewirt.

00:00:27: Schön dass Du heute wieder eingeschaltet hast.

00:00:29: Sherpas gelten als die besten Hochgebirgsführer der Welt.

00:00:32: Sie bringen andere sicher durch dünne Luft instabile Wetterlagen und unberechenbare Situationen auf dem Weg zum Gipfel.

00:00:40: Interim-Scharpas überträgt genau dieses Bild auf Unternehmen.

00:00:44: Wenn Projekte in der Todeszone stecken, wenn Entscheidungen hinausgezögert werden und Organisationen in Schockstabe verfallen sollen Interimmanager wie ein Defibrillator wirken – ein gezielter Energieimpuls von außen, der den Herzschlag des Unternehmens wieder in Gang setzt.

00:01:00: Mein heutiger Gast Erdwig Holste ist Gründer und Geschäftsführer der Interim Charpas GmbH.

00:01:09: Er und sein Team helfen Unternehmen in kürzester Zeit die richtigen Menschen zu finden, die Verantwortung übernehmen, Entscheidungen herbeiführen und Projekte wieder in Bewegung bringen.

00:01:19: Lieber Erdwyk, herzlich willkommen bei Gestalten Stadiamern!

00:01:23: Lieber Kai vielen Dank dass ich dabei sein darf und ich hätte es nicht besser zusammenfassen können.

00:01:27: Wunderbar, vielen Dank!

00:01:30: Ja Erdwijk du hast dich ja im... Vorleben zu Interim Sherpas auch mit Zukunfts- und Trendforschung beschäftigt.

00:01:37: Und dann später eben ein Forschungsprojekt auch zur Interim Management ins Leben gerufen, ja Interim management und transformationale Führungen.

00:01:48: Was war denn der Moment wo du gemerkt hast für dich persönlich?

00:01:51: Ich will nicht nur über Organisationen nachdenken oder wissenschaftlich daran arbeiten sondern ich will sie auch mitgestalten.

00:02:00: Also ich merke Kai, dass du da in den Tiefen gut recherchiert hast.

00:02:03: Das ist schon so ein bisschen her bei mir aber das erstinkt.

00:02:06: In den zweitausender Jahren war ich mal eine Zeit lang beim Hamburger Trendbüro.

00:02:10: Das war in den neunzig Jahren und zwei tausender Jahre eines der führenden Thinktanks für Trend- und Zukunftsforschung Und da haben wir uns damals zum Beispiel für Kunden wie eBay mit dem Thema Zukunft des Besitzes beschäftigt.

00:02:22: oder es gab einen Kundenrand statt Da ging's in die Zukunft der Arbeit oder eine VW Zukunft der Mobilität.

00:02:27: Also das war wirklich ganz, ganz spannend und da ging es immer um neue Geschäftsmodelle.

00:02:30: Aber tatsächlich eher aus einer analytischen nach vorne gerichteten Beratungsperspektive.

00:02:37: Man konnte also immer wunderbar Management ein Stück weit beraten.

00:02:40: Teilweise hat das auch zu... Also ich erinnere mich gerade bei eBay als es mit dem Thema Besitz ging zu viel Erstaunen noch besorgnis geführt weil wir auch Geschäfts-Modelle die teilweise sehr erfolgreich waren, mit Blick wirklich mal so zehn, zwanzig Jahre nach vorne starke Challenge haben.

00:02:56: Also da gab es tatsächlich auch teilweise sehr kontroverse Debatten aber es war am Ende des Tages doch eben eine Beratungsaufgabe und da hat mir so ein bisschen der Bezug dann auch zur echten Umsetzung zum eigenen Management, zum eigenen Leadership gefühlt.

00:03:14: und ich habe damals schon gesehen in Organisationen, dass natürlich auch da unter Führungskräften ein sehr großer Spread war.

00:03:21: Also Führungskräfte die eben wahnsinnig erfolgreich waren mit Jungen Stationen und Führingskräfte, die vielleicht eher verwaltet haben.

00:03:28: oder also ich erinnere mich, da ging es auch um einen Unternehmen das betreut wurde im Bereich Zigaretten darf man heute gar nicht mehr so laut sagen aber da war schon klar, das ist Geschäftsmodell, das wird eher kleiner als größer zumindest aus damaliger Sicht und da war wie soll ich sagen die Bereitschaft Dinge zu verändern unterschiedlich stark ausgeprägt.

00:03:46: Und das hat sich dann auch bis heute gezeigt, also in die jedes Unternehmen hat sich gleich gut weiterentwickelt.

00:03:53: und dein Podcast und der Titel, der mich vom Startwächter gerade auch so ein bisschen erinnert... Also auch da wurde dann hier und da schon mal gejammert und weniger gestaltet und das hat dann in the long run eben Auswirkungen.

00:04:06: und für mich hieß es dann ja was möchte ich eigentlich machen als verletnismüssige junge Führungskraft?

00:04:12: das Gestalten von Transformationen für mich eigentlich am reizvollsten war.

00:04:18: Und jetzt hatte ich aber ja selber noch gar nicht so viel Erfahrung, also wäre ich jetzt vielleicht auch gar nicht der richtige gewesen, ganz sicher nicht die richtige gewesen um selber solche Transformation zu machen.

00:04:27: Aber Themen aufzusetzen und dann eben zu besetzen mit sehr erfahrenen Interimältern – das war dann auch schon in jüngeren Jahren durchaus möglich.

00:04:36: oder insofern hatte ich das und so habe ich es wirklich immer empfunden, sonst schick mal das Privileg an ganz zentralen wichtigen Entscheidungsprozessen, nämlich Führungskräfte die ihre wichtigsten Führungskräfte für wichtige Projekte auswählen.

00:04:49: So ein Stück weit beteiligt zu sein und eben tolle Interim-Manager kennenzulernen.

00:04:54: wir haben immer Ausschau gehalten nach den besten Interimmanagern am Markt Die dann teilweise auch in wirklich schwierigen Situationen neue Lösungen entwickelt und umgesetzt haben Und das war spannend.

00:05:05: Das ist jetzt fast zwanzig Jahre her und es hat für mich den Reiz eigentlich nie verloren

00:05:11: Also aus dem Not der jungen, unerfahrenen Gänsefüßchen-Führungskraft dann eben eine Tugend gemacht und mit den erfahrenen Silberrücken dann gekommen.

00:05:22: Und guter Move!

00:05:26: Ja so kann man das glaube ich zusammenfassen?

00:05:29: Ja, du beschreibst ja Interimmanager als Interim-Sherpaß.

00:05:33: Also letztendlich Menschen die dies ermöglichen anderen auf den Gipfel zu helfen oder das andere den Gippel erklimmen.

00:05:42: welche Eigenschaften muss ein guter Sherpa im Unternehmenskontext dann heute zwingend mitbringen damit gestaltet werden kann und wo scheitern denn vielleicht auch viele klassische Führungskräfte genau an diesen Anforderungen?

00:05:55: Das ist, glaube ich, wirklich die Königsfrage.

00:05:58: Ich versuche darauf mal ein paar Antworten zu geben.

00:06:00: Also vielleicht noch einmal ganz kurz der Begrifflichkeit des Sherpas.

00:06:03: das ist ja auch nicht jedem vielleicht so bekannt.

00:06:06: viele verwechseln Die Sherpas aus dem Stück weit mit den Trägern bei Hochalpine Bergtouren also die Sherpas sind ja erstmal ein Volk dass Emily Malaya erlebt und die besondere Fähigkeit hat weil sie eben auf so hohen Höhen leben eben mit diesen Gegebenheiten besser umgehen.

00:06:26: In der Bergstagerei ist der Sherpa oder die Sherpani in der weiblichen Form aber auch eine Rolle.

00:06:31: Das ist glaube ich hier ganz wichtig, nämlich die Rolle des Bergführers.

00:06:34: und der Bergführer ist derjenige, der die volle Verantwortung trägt eigentlich weniger für das Erreichen des Gipfels weil das ist klasse wenn es klappt und das ist natürlich auch das Ziel.

00:06:44: aber an aller erster Stelle steht erstmal die Sicherheit aller Beteiligten.

00:06:48: Und wer im hochapinen Bereich schon mal unterwegs war, werden ja vorhin kurz übergesprochen.

00:06:53: Ab dreieinhalb Tausend mit die Luft dann wirklich spürbar dünn und ab vier-fünftausend Metern umso mehr da können Kleinigkeiten den Ausschlag geben.

00:07:00: ob so etwas klappt oder nicht Wetter kann umschlagen Die körperliche Konstitution ist vielleicht nicht bei allen gleich ausgeprägt.

00:07:07: Du hast immer auch Teamkomponente dabei Und die Aufgabe des Sherpas ist es eben diese Risiken zu erkennen, die Entscheidung für die gesamte Gruppe zu treffen.

00:07:18: Möglicherweise auch wenn die Gruppe oder einzelne Projektbeteiligte noch gar nicht so weit sind und noch gar keine erkannt haben in welcher Situation sie sich da befinden.

00:07:26: aber genau hier ist der Sherpa gefragt um sozusagen diese Crew sicher auf den Gipfel zu bringen, aber eben auch sicher wieder zurück.

00:07:35: Und in der Bergstagerei weiß man ja auch, dass die Unfälle nicht beim Aufstieg sondern beim Abstieg erfolgen und eher nicht bei den A-Stellen.

00:07:42: Bei den Schüsselstellen da ist jeder sozusagen weiss das es hier volle Konstellation braucht, sondern eher bei den vermeintlichen Zählstellen wo es nur dreißig, vierzig, fünfzig Meter vielleicht steil runtergeht was aber eben dann schon ausreichen kann um in echt schwierige Situationen zu kommen.

00:07:58: Deine Frage, was macht jetzt eigentlich ein guter Interimmanager aus?

00:08:02: Will ich nochmal aufnehmen.

00:08:03: Also das sind sicherlich mehrere Fähigkeiten, die ein Intremanager mitbringen muss.

00:08:08: Wir sagen auch immer jeder IntreManager ist eine gute Führungskraft aber nicht jede gute Fährungskraft ist gleichzeitig ein guter Intre-Manager.

00:08:15: Warum?

00:08:15: Weil es darum geht eben sehr schnell komplexe Situationen zu erfassen sich sehr schnell auf neue Konstellation einzulassen sehr schnell Vertrauen aufzubauen aber auch unterschiedliche Interessen zusammenzuführen und Menschen für Veränderungen zu gewinnen.

00:08:32: also er muss gleichzeitig eigentlich die Erfahrung und die Gelassenheit mitbringen, eben auch unter hohem Druck handlungsfähig zu bleiben.

00:08:42: Und es hat immer mit Erfahrung einher.

00:08:44: also insofern ist das klassische ich nenne jetzt mal einfach einen Alter dass jetzt nicht auf den Jahrgang festgelegt aber in der Regel sind Edremeter schon erfahrene Seniore gestandene Führungskräfte Meistens so ab Ende vierzig, Anfang fünfzig.

00:09:00: Nach oben ist eigentlich keine Grenze gesetzt aber es geht um Lebenserfahrung, um Umsetzungskompetenz und eben darum nicht nur Konzepte zu entwickeln sondern dafür zu sorgen dass wir am Ende auch wirklich Realität werden.

00:09:12: Also die die Seilschaft dann auch wieder ins Basislager zurückzubringen und nicht am Gipfel dann irgendwie verhungern zu lassen.

00:09:20: Darum geht's!

00:09:23: und weil sie eben neu in die Organisation auch reinkommen, haben sich natürlich alle Vor- und Nachteile vereint.

00:09:30: Also auf der einen Seite haben Sie erstmal kein Track record, keine Historie, die ja auch belastend sein kann aber eben auch keine Referenz, weil sie schon zehn Jahre dabei sind und können vielleicht auch deswegen weniger Betriebsblind agieren, können wirklich nochmal frisch aufsetzen und ziehen auch sehr schnell die Aufmerksamkeit aller Projektbeteiligten auf sich.

00:09:49: also das ist eine Chance, die du dann führungsseitig nutzen kannst.

00:09:53: Okay.

00:09:54: Ja, ich fand es total spannend.

00:09:56: in einem deiner Artikel habe ich gelesen da sprach schon über Organisationen die die Projekte zwar annehmen also nicht ablehnen zumindest mal aber dann durch Bürokratie verzögern und so als Art Kollektiver Schutzmechanismus.

00:10:11: und was sind aus deiner Sicht die kulturellen Muster dahinter?

00:10:15: Und wie durchbricht man solche Muster dann am besten als Provider- und Projektbegleiter?

00:10:21: Das liebe Thema Bürokratie, also das kennen wir natürlich zur Genüge auch im Interimmanagement.

00:10:26: Also ich habe den einen mit, dass die meisten Organisationen heute nicht an mangelndem Wissen scheitern, sondern sie scheittern eigentlich eher an ihren eigenen bestehenden Routinen.

00:10:35: und dann ist Bürokatie häufig gar nicht die eigentliche Ursache, sondern eher das Symptom einer Kultur, die darauf ausgerichtet ist Risiken eher zu minimieren.

00:10:48: Das führt eben dann dazu, dass du gerade in Zeiten von großer Unsicherheit deine Kultur schaffst die, wie soll ich sagen, kollektive Schutzmechanismen eher begünstigt.

00:10:57: Also dann werden Entscheidungen vertagt zusätzlicher Abstimmungsschleifen eingebaut immer neue Analysen angefordert, Verantwortlichkeiten verteilt.

00:11:05: Du kennst das vielleicht und am Ende sagt niemand bewusst nein und trotzdem passiert damit nichts.

00:11:10: also das vermittelt vielleicht vordergründig so ein Gefühl der Sicherheit kostet aber Geschwindigkeit und damit am Ende Wettbewerbsfähigkeit.

00:11:17: Und ja, warum ist das so?

00:11:19: Also viele Unternehmen sind glaube ich in den letzten zehn, zwanzig Jahren eher optimiert worden in Richtung Stabilität.

00:11:26: Sie sollen effizient arbeiten und sozusagen da immer sicherer in ihren Abläufen werden.

00:11:33: aber in Zeiten in denen Veränderung und Innovation gefragt ist brauchst du einfach diese Ambidextrie also zwischen Running the firm und Changing the firm.

00:11:42: Das ist eine besondere Anforderungen an alle Führungskräfte.

00:11:45: wie macht man das?

00:11:47: Gute?

00:11:47: Frage, ich glaube die muss doch jeder für seine Organisation und für ein Projekt dann wiederum neu beantworten.

00:11:53: Aber ich glaube du musst Orientierung schaffen für die Projektbeteiligten.

00:11:57: Du musst dafür sorgen dass Entscheidungen getroffen und verantwortet werden auch wenn sie vielleicht mal falsch waren.

00:12:02: da müssen Sie eben schnell korrigiert werden Und du musst eben mit dieser Unvollständigkeit auch ein Stück weit umgehen können.

00:12:09: also Ich glaube die Zeiten der fünf oder zehn Jahrespläne sind wahrscheinlich vorbei

00:12:14: Ja, definitiv.

00:12:15: Also da brauchen wir uns glaube nicht mehr darüber reden dass solche Pläne noch funktionieren und also eher auch das Fellfast-Modell dann und dann korrigieren und den Mut haben.

00:12:26: sie sagen es war jetzt halt nicht genau die richtige Richtung in die wir gesteuert sind.

00:12:30: aber jetzt korrigirmen wir den Kurs.

00:12:33: so ist es ja

00:12:35: Gut.

00:12:36: Was auch auf eure Website herauskommt, dass das eben Interimmanagement für euch kein Standardprodukt ist sondern letztendlich ja, sagen wir mal ein präzises Führungsinstrument gerade auch wenn dann eben Zeitgnappheit und Ergebnisdruck dann zusammenkommen.

00:12:53: Wo würdest du jetzt den Unterschied zwischen dem InterimManager und einem klassischen Berater in so einem Punkt ziehen?

00:13:02: Ja, wir hatten das Thema ja schon was man eine eigene Biografie angeht die eigentlich so ein Stück weit in der Beratung begonnen hat und hier geht es auch jetzt vielleicht gar nicht um besser oder schlechter.

00:13:12: Ich glaube dass jede Dienstleistung absolut seine Berechtigung hatte und immer wenn wir den Eindruck haben, dass ein Kunde noch gar nicht ready for interim ist also in unserem Narrativ noch gar ich weiß auf welchen Gipfel will er denn überhaupt dann würden wir immer ne Beratungen empfehlen als eine klassische Unternehmensberatung klassischer Strategie beratung die so ein Strategiefindungsprozess moderiert, die mit verschiedenen Workshops das Board, das Executive Level zusammenbringen vielleicht auch mit Mitarbeitern Ideen und Ansätze konsolidieren.

00:13:41: Und wenn dann sozusagen klar ist, wohin es gehen soll?

00:13:44: Wenn also die Analyse die Konzeptionsphase quasi abgeschlossen ist und es wirklich in Richtung Umsetzung, Implementierung, Execution geht, dann würde ich sagen, dann kommt Interim-Match.

00:13:54: Interim Management ins Spiel und dann geht es eigentlich darum, okay wie kann die Route aussehen damit wir die Organisation auf diesen Summit drauf kriegen.

00:14:02: Und das ist eben Interim management hier wirklich in die Umsetzungsverantwortung zu gehen und sich auch an den Ergebnissen messen zu lassen.

00:14:10: also jetzt finde ich ein bisschen böse.

00:14:12: als Berater hast du einen ganz tollen Strategieplan vielleicht entwickelt.

00:14:16: wir alle kennen diese umfassenden Powerpoint-Charts, bei denen dann immer die Frage ist ja wer macht es denn jetzt?

00:14:21: Aber der entscheidende Moment ist ja am Ende vielleicht nicht die Idee und die Analyse, die vielleicht gut ist sondern ist das echt tragfähig.

00:14:28: Also kann die Organisation das leisten mit der Mannschaft, die da ist also ganz pragmatisch nicht wünscht ihr was, sondern so ist es und was machen wir daraus?

00:14:37: Und das sind eben genau diese Themen.

00:14:39: Deswegen sehe ich eigentlich Klassische Beratung und Interimmanagement als zwei komplementäre Dienstleistungen, die sich gut ergänzen und die auch gut zusammenarbeiten können, die aber von ganz unterschiedlichen Persönlichkeitsprofilen ausgeübt werden sollten.

00:14:54: Also der klassische Berater ist nicht zwingend ein klassischer Interim-Manager.

00:15:01: Gedeutet schon, Intramanagement ist kein Standardprodukt.

00:15:04: Das würde ich sagen gilt sicherlich auch für die Beratung.

00:15:06: Auch da gute Berater gucken natürlich immer was passt jetzt zu der Organisation und verkaufen keine Standard sozusagen Ansätze.

00:15:14: Im Intermanagement ist es aber vielleicht nochmal wichtiger wirklich zu gucken okay wo stehen eigentlich die Mitarbeiter?

00:15:20: Die Frage des Timings ist entscheidend.

00:15:23: Die Frage ist wie kannst du wirklich mit einer Mannschaft gerade auch in kritischen Unternehmensphasen Fortschritt erzielen?

00:15:30: Wenn die Zeit knapp wird und der Handlungsdruck hoch ist, dann ist er in Führung gefragt.

00:15:36: Und das finde ich immer wieder faszinierend.

00:15:37: Also ich habe schon den besten Interimanger am Markt in wirklich ziemlich ausweglosen Situationen erlebt, die eine Mannschaft nochmal komplett empowert haben und auch durch schwierige Phasen geführt haben bis hin eben – und das würde ich sagen – ist auch ein ganz wichtiger Aspekt, die langfristige Verankerung sicherzustellen.

00:15:55: Denn Interimager sollte sich niemals sozusagen unverzichtbar machen, sondern das Ziel muss immer sein und diese Frage würde ich mit unseren Kunden auch immer gleich ganz am Anfang gerne diskutieren wollen.

00:16:07: Wie sieht das Ende aus?

00:16:08: Also wie kommen wir in Anführungszeichen aus dem Thema auch wieder raus?

00:16:11: Wer macht es weiter?

00:16:12: Wen können wir aufbauen?

00:16:13: oder wen sollte man langfristig von außen dazu ziehen um eben sicherzustellen dass das was wir dort in so einem Veränderungsprozess eingeführt und implementiert haben auch wirklich verstetigt werden kann.

00:16:24: Das sind schon ein paar Unterschiede mit tulischer Hinsicht, auch mit Blick auf die handelnden Personen.

00:16:29: Die hier wichtig sind und da muss man auch Kunden abholen und das klar definieren.

00:16:34: Und auch klar ist bei Ihnen für solche Projekte dann sich an?

00:16:37: Ja ja, dass das Bild des Energieimpulses von außen.

00:16:43: Das trifft es ja auch ganz gut.

00:16:44: also du kannst jetzt nicht unendlich lange ein Energieimpulz voraus in einen Unternehmen reinlassen.

00:16:50: In der Hoffnung, dass es dann irgendwann funktioniert.

00:16:52: Ich glaube im Vorfeld auch definiert sein, über welchen Zeitraum der Impuls dann benötigt wird und wie dann der Funke aufgegriffen wird von den dauerhaften Managementern um es weiterzuführen.

00:17:06: Hast du uns vielleicht mal Beispiel?

00:17:07: Also ohne Namen natürlich wo so ein Interim einsatz dann wirklich den Unterschied gemacht hat zwischen ja sagen wir mal zwischen Notlandung und Crash oder quasi Zwischengestalten und Jammern?

00:17:21: also da gibt's glaube ich viel mehr als das vielleicht so in der Wirtschaftsresse aktuell veröffentlicht.

00:17:28: Also mir fallen dann eine Reihe von Unternehmen ein, die wir begleiten durften klassische mittelständische Industrie unternehmen.

00:17:35: Vielleicht gerade im produzierenden Umfeld energieintensive Unternehmen hohe Exportquote, vielleicht auch mal mit dem Fokus im Automotivebereich also sozusagen der perfekte Sturm zur Zeit, dass diese Unternehmen dort ereilt.

00:17:48: und wir durften dabei sein bei einem großen Mittelständler.

00:17:52: Der einen Großteil seiner Produktion umgestellt hat wirklich auf also Elektroinduzierte große Anlagen weg vom Gas, also ein wirklich signifikanter Eingriff in die laufende Produktion.

00:18:06: Das Ganze war hochgradig bankenfinanziert und da haben wir dann den Gesamtprojektleiter für dieses Mandat dort reingebracht.

00:18:13: das war genau so'n Fall dass man gesagt hat okay das ist jetzt wir stellen uns die Produktion um Wir haben hier einen super Werksleiter aber so'nen Projekt hat der eben auch noch nie gemacht.

00:18:21: Und bevor wir den jetzt irgendwie verbrennen auch noch bei Schwierigkeiten vielleicht mit den finanzierenden Banken bekommen holen wir uns halt nen echten Champion der solche Themen in vergleichbarer Form vielleicht schon ein paar Mal gemacht hat, für denen das Tagesgeschäft ist und er auch schon ein Paar Jahre Transformationen und Projektachfragen auf dem Buckel hat.

00:18:37: Wer mich dann auch voll darauf fokussieren kann im Gegensatz zum Werkleiter wahrscheinlich, der ja auch die ganzen anderen Themen noch betreuen muss oder begleiten muss?

00:18:47: Absolut, also ich glaube auch das ist immer so ein Thema.

00:18:49: Neben dem Tagesgeschäft wäre es absolut unmöglich gewesen, so einen Projekt zu fahren.

00:18:53: und was passiert eben sehr häufig?

00:18:55: Dass das dann so nebenbei läuft und dann ist es eben doch ein echtes Kappaxen, echtes Investitionsprojekt dass nicht neben dem Tagess-Geschäft so zu managen ist.

00:19:05: und dafür brauchst du auch einen klaren Scoop.

00:19:07: Du brauchst dafür ein klares Mandat und du brauchst noch eine Governance Struktur für so ein Projekt, das sich vom Tagess Geschäft eben doch so ein Stück weit abhebt.

00:19:14: Wir haben so ein bisschen den Vorteil als Intramanagement-Provider.

00:19:18: Wir machen ja zu hundert Prozent nur Intrimmanagement, dass wir eben mit einem stehenden Pool arbeiten.

00:19:23: Also wir versuchen uns langfristig auf genau solche Fälle vorzubereiten.

00:19:26: Wir haben mehrere tausend persönlich bekannte Intramatcher bei uns in unserem Pool und können dann immer auch über die Schriftform hinaus genau gucken welche Persönlichkeit passt da jetzt rein?

00:19:35: Und weil wir diese Kandidaten eben schon kennen, können wir die jeden wenigen Tagen vorstellen flexibel zum Einsatz bringen, weil auch nicht immer ganz klar ist geht das Projekt jetzt neun Monate oder zehn Monate und du brauchst oftmals diesen letzten Monat noch.

00:19:47: Oder vielleicht ist es auch mal eher fertig?

00:19:49: Das gibt's auch!

00:19:49: Also die beste Referenz für uns ist eigentlich immer wenn so ein Projekt eben nicht drei Jahre dauert sondern vielleicht wirklich nach zwei Jahren dann schon fertig ist also kürzer als geplant.

00:19:57: Dann empfehlen wir uns für vielleicht nochmal nachvergeprägt in Zukunft.

00:20:01: Also gerade für das Starving, da ist ja euer Versprechen, dass er innerhalb von zwei bis fünf Tagen glaube ich wenn es richtig recherchiert habe einen passenden Interim Manager dann vorstellen könnt und dann auch ein Projekt meistens innerhalb von bis zu maximal vier Wochen starten oder auch schon mal nach einer Woche wenn's gut läuft.

00:20:20: Und du sagtest ja grad eben wählt ja auch nach den passenden Persönlichkeiten aus.

00:20:26: Also nicht nur nach fachlicher Qualifikation, was ich übrigens sehr gut finde weil letztendlich geht es immer um die Menschen aber es schränkt ja auch manchmal dann ein Stück weit die Auswahlmöglichkeit aus.

00:20:37: und wo ziehst du?

00:20:39: bezählt dann so die Grenze zwischen Geschwindigkeit und Qualität, wenn ein Kunde jetzt vor allem Tempo um jeden Preis will.

00:20:47: Also wenn der Kunde sagt egal wen hast schickt man vorbei.

00:20:50: Hauptsache es geht morgen los.

00:20:52: du weißt aber ich hätte einen der passt aber kulturell gar nicht da rein.

00:20:56: wie gehst du damit um?

00:20:58: Ja also ich habe den Eindruck je länger ich diesen Job mache je mehr nehme ich eigentlich Geschwindigkeits aus dem Prozessen raus.

00:21:05: Also Intromanagement ist extrem Mächtiges Management Tool, weil genau wie du gesagt hast im Prinzip so bis hin zum Interim CEO und Werksleiter Leiter Einkauf ein CFO also im Prinzip alle Ziel-Level Positionen können wir in ein zwei drei Tagen besetzen.

00:21:21: Kein Problem aber dann haben wir noch kein gutes Projekt auf dem Gleis stehen Und das ist uns eben wichtig.

00:21:27: Deswegen sind wir auch kein reiner Personalvermittler oder Personal-Dienstleister, sondern uns geht es wirklich immer darum mit den Beteiligten ein gutes Projekt zu entwickeln und dafür auch Verbindlichkeit zu schaffen.

00:21:40: Wir begleiten die Projekte ja auch eher im Projekt Verlauf.

00:21:43: Wir haben auch öfter die Situation dass eben ein Intrimelcher vielleicht auch zu kurz gesprungen ist.

00:21:48: also das müssen nicht immer zwingend Teams sein.

00:21:51: wenn intern genug Knowhow da ist wunderbar dann kann auf Pasta Königsway sein Aber manchmal ist der einzelne CFO eben zu kurz gesprungen.

00:22:00: Dann brauchen wir vielleicht noch jemandem Controlling, dann brauchen wir noch jemanden im Accounting oder in der IT oder sonst wo um so eine große ERP-Einführung im Finanzbereich erfolgreich zu stemmen.

00:22:08: Also aber das musst du eben kooperatieren.

00:22:11: Das musst du orchestrieren.

00:22:12: Das muss mit allen Beteiligten genau abgestimmt sein und erst wenn das alles steht, dann steigen wir ein und können auch wirklich sehr zeitnah die ideale Person definieren und gemeinsam festlegen für so ein Mandat.

00:22:26: Und was du eben sagtest, der Einsatz eines Interim-Managers funktioniert auch deswegen nochmal komplett anders als im Executive Search vielleicht weil er für sechs, neun, zwölf Monate das sind so klassische Laufzeiten.

00:22:38: für Interim Mandate Kann es ja eben gerade eine interessante Option sein, jemanden reinzuholen der eben vielleicht nicht ideal zur bestehenden Kultur passt.

00:22:47: Stichwort Defibrillator was du eben sagtest also ein wirklicher Energiestoß für so eine Organisation.

00:22:54: da kann's spannend sein mal jemand aus einer anderen Branche zu nehmen oder jemandem der vielleicht eher aus einer größeren Struktur kommt jetzt in die kleinere Struktur oder andersrum der eher aus dem Startup-Umfeld kommt und dann so ein kleinerer Mittelständler oder so mal begleitet, der also kulturell vielleicht aus einem anderen Kontext kommt.

00:23:10: Oder jemand, der viel pride equity getriebener ist und jetzt mal mit zum Family Office zu tun hat oder so.

00:23:15: Also das können spannende Cases sein bei denen dann Kunden vielleicht für die langfristige Festanstellung eher jemanden suchen, der genau in die Kultur passt.

00:23:25: da könnte man sagen für das Interim Thema, für diese Transformation setzen wir mal gezielten Kontrapunkt.

00:23:31: Also wenn du so willst, die bittere Medizin vielleicht für eine vielleicht auch unliebsame Aufgabe.

00:23:35: Das gibt es ja auch immer noch.

00:23:36: viel Restrukturierung, viel Sanierung durchaus auch Downsizing-Themen da kannst du keinen gebrauchen der da eher wie soll ich sagen zu Kuschelkurs orientiert ist.

00:23:45: Da brauchst dann schon mal jemanden der wirklich mit aller Klarheit im Sinne der Organisation in solche Themen reingeht und das können wir natürlich gezielt zum Einsatz bringen.

00:23:53: Das macht es auch einfacher zu wissen, dass es eben temporär dann ist in so einem Fall wenn harte Maßnahmen auch irgendwo notwendig sind und nicht der Kuschelkurs läuft.

00:24:03: Lass uns mal über die deutschen Grenzen ein bisschen hinweg schauen.

00:24:06: Ihr seid ja mit IMS Interim Management Solutions und IXPA Teil auch eines International-Netzwerks, das auch Interimseinsätze in anderen Ländern ermöglicht und Interim Summit ein Joint Venture im der Branche etabliert hat.

00:24:23: Welche Trends siehst du denn international?

00:24:26: Die deutsche Unternehmen vielleicht auch mal berücksichtigen sollten gerade wenn wir in Bezug auf Interim Management Einsätze schauen?

00:24:35: Also, ich habe eine Späche für Cross-Border-Mandate.

00:24:37: Das sage ich dir ganz offen weil das ist wirklich immer das Allerspannste.

00:24:40: wenn du ne deutsche Firma hast die eine subsidiäre irgendwo in Frankreich hat also Germany goes France oder Ich hab jetzt gerade im Fall US amerikanische Unternehmung gewillt ne Firma in Deutschland kaufen braucht dafür dann deutschen PMI Manager.

00:24:54: also ich hab grad vor kurzem Thema gehabt Deutschland Australien Oder auch Italien Deutschland.

00:25:00: also das sind ganz spezifische Konstellationen bei denen dann immer der Local, würde ich sagen den Expert erschlägt.

00:25:07: Also jemanden von Deutschland rüber zu schicken das kann man natürlich auch machen aber wenn du dann... Ich nehme jetzt mal den Fall Australien Wenn du dann jemanden hast der wirklich mit der australischen Kultur klar kommt Mit einem Interim-Provider der das mal was wir in Deutschland machen In Australien also die rechtlichen Konzentration eben sehr genau kennt Dann sind das oftmals ganz spannende Ansätze.

00:25:25: Abgesehen davon ist doch immer mal spannend zu gucken wie andere Arbeitsmärkte funktionieren.

00:25:32: Und Intramanagement in Deutschland gibt es ja noch gar nicht so lange.

00:25:35: Also das Geburtsjahrzehnt sind die neunziger Jahre, also Stichwort Treuwand Gesellschaftenmanager aus dem Westen gehen in Osten, dass man oftmals Geschäftsführungsposition sehr stark mit Sanierungsbezug In der ganzen Dot-com Zeit um die zweitausender Jahre ist das dann sehr viel technologieorientierte geworden.

00:25:54: Aus den Sanierungsprojekten sind eher klassische Projekte geworden eigentlich auch an allen Funktionsfeldern.

00:26:00: Ja, der Finanz- und Wirtschaftskrise in dem Jahr.

00:26:02: In dem Jahr ist die ganze Branche ganz stark Richtung Mittelstand gegangen.

00:26:06: Also heute sagen wir das so rund achtzigfünf, achtzig Prozent eigentlich im gehobenen Mittelstand stattfinden also Unternehmen zwischen dreihundert und vielleicht sechs, sieben, achttausend Mitarbeiter mal so ganz grob.

00:26:16: Also da tut sich was.

00:26:17: aber die Leitmärkte sozusagen.

00:26:19: Der älteste Markt für Intramanzen sind wahrscheinlich Niederlande.

00:26:23: Das ist ja auch die Wiege der Zeitarbeit also alles was somit HR-Service Innovation zu tun hat, ist es immer spannend mal in die Niederhandel zu gucken.

00:26:31: Und der größte Markt für Interim Management ist wahrscheinlich UK also auch da eine ungeheure Dynamik ziemlich flexibilisierte Arbeitsmarkt, bei dem das Thema Selbstständigkeit oder Selbstständigkeit und Festanstellung oder ich bin mal für ein paar Jahre selbstständig und gehe dann wieder in die Festanstellung und werde dann wieder selbstständige und eigentlich ist die Vertragsform für mich gar nicht so relevant für viele Führungskräfte in UK total normal ist.

00:26:53: Da wird bei uns noch immer sehr klar getrennt, die braucht gewisse Branchen im öffentlichen Bereich zum Beispiel Bankenversicherung vielleicht in mobilem Wirtschaft, die auch nicht so intremaffin sind.

00:27:04: das sieht den anderen Ländern schon ganz anders aus dass auch viel mehr noch liberalisiert worden und von diesen Ländern ein bisschen zu lernen.

00:27:11: auch der spirit also ich liebe das mit UK zusammenzuarbeiten diese einfach wahnsinnig dienstleistungsorientiert habe schon mehrfach Manager aus UK, in Deutschland im Einsatz gehabt.

00:27:21: Die Professionalität die Methodenstärke das ist einfach klasse da können wir auch von lernen.

00:27:27: aber der deutsche Markt ich würde mal sagen der deutschsprachige markt gerade auch die schweizwürdig mit dazu zählen Auch österreich hat sich in den letzten jahren gut entwickelt.

00:27:36: auch da tut sich was.

00:27:37: zusammengenommen ist der deutschsprache gemarkt wahrscheinlich mittlerweile mit über drei milliarden euro honora volumen der größte markt für intre management in europa.

00:27:46: also müssen wir uns jetzt auch nicht verstecken, aber es gibt auch noch viele Hausaufgaben.

00:27:50: Ja, ja, da teilen war eine Leidenschaft.

00:27:54: also ich mag auch die interkulturellen Projekte wo es dann halt auch interessant wird das dann irgendwo in eine Linie zu bringen oder alle in die Richtung des Projektes zu ziehen und dass das zu erleinen.

00:28:09: Also das finde ich immer sehr schön

00:28:12: Absolut, vor allen Dingen wenn es dann heißt Mensch ja wäre schön, wenn er zumindest französische Grundkenntnisse hätte.

00:28:17: Wenn wir da einen Frankreich Bezug haben Dann geht's auch ein bisschen um Sprache aber vor allem um kulturelles Verständnis.

00:28:24: also und da ist gerade so Deutschland-Frankreich finde ich immer in einem ganz besonderen Erspannungsverhältnis dass nicht einfach von den Managementkulturen Ganz schön weit auseinander manchmal.

00:28:33: Und wer das nicht kennt Wer kriegt da ziemlich schnell Schwierigkeiten?

00:28:36: Das muss dann wirklich gut geplant werden.

00:28:38: Aber das ist Ja das ist immer immer spannend.

00:28:40: deswegen haben wir tatsächlich über unsere Schwestergesellschaft EMS, dann sind wir Teil dieses globalen Netzwerkes IXPA.

00:28:48: Das ist mit das größte internationale Interim Provider-Netzwerk weltweit – zwanzig Partner mit Offices in dreißig Ländern und da kannst du eben sehr schnell genau solche Cross-Border-Themen oder Assignments

00:29:02: aufsetzen.".

00:29:04: Ja, Du hast ja auch eine hohe Werteintegrität Und wie ich auch besprochen, legst du Wert auf langfristige Verankerungen in der Eugenisation und auch eine saubere Übergabe nach diesen sechs, neun, zwölf Monaten.

00:29:19: Wie immer das Projekt dann läuft oder das Mandat läuft.

00:29:23: Gab es auch schon mal Situationen wo du einen Auftrag ... abgelehnt oder auch vorzeitig abgebrochen hast, weil die Werte einfach dann nicht zusammengepasst haben.

00:29:32: Also die Kundenwerte und ja der Interim Manager beim mitgebracht haben?

00:29:40: Das ist so.

00:29:41: Da bin ich ganz offen jetzt für uns so das es da schon korrektiv in unserem Geschäftsmodell gibt, also nicht nur bei dem Interim Schernpass sondern das ist im ganzen deutschen Markt.

00:29:51: Kulturell, historisch hat sich das so entwickelt dass wir tatsächlich anders als man das jetzt bei den Headhuntern kennt erfolgsorientiert tätig sind.

00:29:58: Das heißt für uns da sind wir ja tatsächlich ganz unternehmerisch unterwegs ist ein Projekt dass nach vier, sechs, acht Wochen festgefahren ist und da irgendwie in der Katastrophe endet.

00:30:08: Das ist für uns dann auch noch mal eine eigene Katastrufe.

00:30:10: also wir werden alles dafür tun genau das zu verhindern.

00:30:13: Also das heißt wir packen nur Themen an von denen wir überzeugt sind, dass wir wirklich erfolgreich sein können.

00:30:19: Dass wir eine realistische Chance haben gemeinsam mit dem Interim Manager aber auch wie als Provider im Hintergrund mit der Mannschaft unsere Kunden diesen Sammel zu erreichen.

00:30:29: Wir haben sie ein bisschen frech uns auf der Webseite formuliert.

00:30:33: Wir wollen eigentlich nur mit Unternehmen arbeiten, die wirklich was erreichen wollen.

00:30:37: Das heißt wir brauchen das Commitment.

00:30:39: Wir machen keine Gefälligkeitsmandate weil in der operativen Umsetzung also wenn wir merken da bröckelt etwas dann das dauert keine drei vier Wochen und dann kommt genau diese Konflikte hoch.

00:30:50: und wenn ich da zwei Geschäftsführer sitzen habe einen Kaufmann oder jemand vielleicht von der Marktseite oder von der Technologie von der Produktionsseite und die haben eigentlich divergierende Interessen dann versuche ich das klar zu adressieren und da wirklich auch eine gemeinsame Linie zu entwickeln.

00:31:05: Wir brauchen dieses Mandat, wir brauchen dieses Commitment, sonst kann das nicht funktionieren.

00:31:11: Und werte jetzt mal abgesehen davon dass die Projekte handwerklich gut aufgesetzt sind finde ich es gilt auch inhaltlich.

00:31:18: also wir werden schon öfter angefragt für unliebsame Themen.

00:31:23: Das ist so.

00:31:24: Bei dem man sagt, das macht kein Interterner vielleicht dran.

00:31:28: Da holt man sich dann externen.

00:31:29: Das gibt es aber magst du vielleicht lachen?

00:31:31: Aber ich bin persönlich auch Mitglied in der VEEK Versammlung ehrbarer Kaufleute zu Hamburg.

00:31:36: also die gibt's seit über fünfhundert Jahren das älteste Business-Netzwerk der Welt und da verpflichtest Du Dich wirklich zur Ehrbarkeit.

00:31:44: Ein schöner Begriff wie ich finde Der Hamburger Handschlach.

00:31:47: Also abgesehen von Verträgen wird er ganz hoch gehalten Und nicht alles, was legal ist dann auch erbar.

00:31:54: Da gibt es schon immer wieder auch Grauzonen die im Management Leadership Alltag jeder Unternehmer kennt das aufkommen und da brauchst du einen klaren Kompass.

00:32:04: Und da fühle ich mich meinen Kunden gegenüber verpflichtet aber auch unseren Intre-Managern, unseren Sharepass wie wir sie nennen dass wir uns allen Absprachen halten, dass die Sachen natürlich kompleinskonform sind und den Gesetzen entsprechen.

00:32:19: Dass wir transparent agieren, verlässlich agieren also bei einem Projekt meine Handynummer haben, meine Kunden können sich jederzeit melden und wenn die Sachen offen adressiert werden dann können wir ja auch dafür Lösungen entwickeln.

00:32:32: aber dafür brauchen wir dann auch gemeinsames Verständnis was Kommunikation angeht, was Absprache angeht und was auch die Themen angeht wie wir ...die wir anpacken und selbst bei wirklich harten Situationen, die ja auch... ...bei großen Organisationen dazugehören.

00:32:47: Schließung eines Standortes meinetwegen, ne?

00:32:50: Ich meine wenn da Zweiundfünfzig Mitarbeiter entlassen werden sollen, da stehen ja immer auch Schicksale dahinter!

00:32:55: Auch da finde ich das kann man professionell und wertschätzend setzen.

00:33:02: Da hat jeder die Wahl auch für sich dann zu entscheiden wie er in solche Sachen rangehen will.

00:33:06: Und wenn das außerhalb unseres Werts Horizontes Licht, dann habe ich auch keine Schmerzen damit so eine Anfrage abzusagen und das haben wir auch schon mehrfach getan.

00:33:15: Gut!

00:33:16: Das zeigt ja ruhig grad.

00:33:19: Ich finde immer einen Handschlag wichtiger als ein Vertragswerk weil letztendlich ist es immer ein Jurist der irgendwo einen Schlupfluch findet wenn's drauf anlegen würdest aber einen Handschlag und einem anderen nicht augeschauende bei.

00:33:31: Das hat doch nochmal andere Qualität die... Leider oft, dass es in der aktuellen Zeit von Ghosting angefangen wird.

00:33:38: Was sehr langfähig über alle Ebenen wird mittlerweile aber bis hin zu anderen Themen.

00:33:44: Aber umso wichtiger ist es ja zu sehen das es auch noch Menschen gibt die solche Werte tragen und damit auch erfolgreich agieren können.

00:33:51: Also Umgangsform da sollten wir keine Abstriche zulassen Und unsere Währung ist Vertrauen.

00:33:59: Business unterwegs, die Kreise schließen sich immer wieder.

00:34:01: Ich kenne einzelne Intre-Manager seit zwanzig Jahren Kunden teilweise seit zwantzig Jahren da kannst du dir gar nicht erlauben sozusagen da Abstriche zu machen.

00:34:07: und auch im Projekt ist Integrität des Intre Managers.

00:34:11: ich glaube das zentrale Asset Das muss jedem Mitarbeiter klar sein auf den können wir uns verlassen dessen Wort gilt.

00:34:18: aber da braucht man natürlich auch den Rückhalt.

00:34:19: dann von der Gesellschafter Seite von der Management Seite vom Board was auch immer.

00:34:24: absolut Ja, Erdweck.

00:34:26: Was sollte ein Unternehmer nach deiner Erfahrung auf alle Fälle mitnehmen aus deinem Geschäftsfeld?

00:34:31: Was kann man aus der Interim Manager-Arbeitsweise bei sich im Unternehmen auch etablieren ohne InterimsManager einzusetzen?

00:34:39: Also nicht immer ist ein InterimManager die beste Wahl und auch das besprechen wir ganz offen mit unseren Kunden.

00:34:45: Ich schätze es eigentlich sehr...nichts mal gefragt zu werden Und dann habe ich auch großen Respekt davor eine Einschätzung zu geben.

00:34:52: also es gibt Fälle bei denen es besser ist, gleich auf meinetwegen feste Entscheidungskandidat zu setzen oder ob der jetzt von extern kommt oder intern kommt.

00:35:02: Oder es gibt Themen die wir haben ja vorhin immer über Beratung gesprochen, die wirklich eher Beratungscharakter haben.

00:35:07: also auch da ist ein Intrimanger wenn's um Market Insights und Benchmarks oder große Analysen geht.

00:35:14: Da hat eine große Beratungen schon einfach datenseitig viele Vorteile.

00:35:20: Aber es gibt eben ein paar Themen, da wären Intremeger die richtige Wahl.

00:35:24: Was würde ich Unternehmern empfehlen?

00:35:27: Offenheit, Vertrauen klar definieren.

00:35:31: wenn ich nur drei Liter Milch brauche, brauche ich keine eigene Kuh in meinem Vorgarten.

00:35:35: vielleicht also wirklich kluge Entscheidungen treffen.

00:35:38: wo hole ich mir die geballte Expertise von extern für ein klar definiertes Projekt kommt dann drei Schritte weiter kann viele leeren Kurven abkürzen Bin schneller, lass mich auch noch mal challenge'n.

00:35:49: Also auf den Mut sozusagen Dinge vielleicht nochmal in Frage zu stellen und dann beherzt zu ändern.

00:35:56: ja im Kern mehr gestalten statt Jammer das ist ja der Titel deines Podcast.

00:36:00: sehr treffend aber ich glaube darum geht's ein bisschen.

00:36:02: also ich stelle schon fest dass sehr viel gerne negativ bewertet wird.

00:36:07: es ist bis und wo heute eher nein als Ja zu sagen.

00:36:10: viele große Projekte sind Gremienentscheidungen und ich sehe so ein paar Beispiele von meinem geistigen Auge, wo vier Personen in Gremium im Jahr sagen einer sagt nein.

00:36:19: Und dann steht der ganze Zug auf den Bleis und da müssen wir glaube ich so ein bisschen diesen unternehmerischen Mut vielleicht Stück weit bei uns wiederentdecken.

00:36:29: und im Mittelstand sehe ich das ja.

00:36:30: Das sind ja Unternehmer, die es gewohnt sind Themen auch zu gestalten Und ich habe auch alles Verständnis dafür wenn Unternehmer wissen möchte was kriege ich denn dafür?

00:36:39: Wenn ich da für Hundertfünfzig Tage mir da so ein Senior Interim Legends Haus hole dann geht's ja darum dass wir einen guten Business Case Dafür aufsetzen.

00:36:47: das soll sich errechnen das ist ja unser Anspruch und das transparent zu machen alle Beteiligten damit zu nehmen nicht so blackbock blockboxmäßig da irgendwelche Menschen irgendwo hinzuvermitteln, sondern wirklich auch mitunternehmerisch da im Boot zu sitzen.

00:37:02: Das ist glaube ich der Volksformel.

00:37:05: Ja, Erdwig vielen lieben Dank für diese Einblicke in die Welt des Interimmanagement was ja nicht jeder der Hörer so aus dem FF kennt.

00:37:14: Vielen dank dafür!

00:37:16: Gerne

00:37:17: Ja, für alle die zuhören ihr habt mitbekommen was jetzt Interim Manager mit SharePass gemein haben.

00:37:24: Das SharePass und auch InterimManager nicht nur Träger sind sondern auch letztendlich die Richtung vorgeben und die Verantwortung tragen Was ja oftmals schwerer wiegt als das ganze Gepäck der Seilschaft etwas aufs Berg muss Und ja auch was warum nicht jede Führungskraft ein guter Interim-Manager ist kam auch klar heraus einfach den Mut fassen, um zu gestalten.

00:37:49: Und ja teilt die Episode mit jemandem der sie vielleicht gerade auch braucht.

00:37:54: Abonniere dem Podcast und bis zur nächsten Episode Gestalten statt Jammern!

00:37:58: Vielen Dank Erdrich!

00:38:00: Herzlichen Dank Kai, es war mir eine

00:38:13: Freude!